橫切，豎切，東西部不能一刀切
2004-04-27
作者：《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》
淘金西部之觀點(diǎn)交鋒
主持人：《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》主編 劉洲偉 西南新聞中心主任 康莊
對(duì)話嘉賓：四川通威集團(tuán)總裁 劉漢元 上海復(fù)星集團(tuán)副董事長(zhǎng) 梁信軍 成都置信集團(tuán)總經(jīng)理 黃曉進(jìn) 北京青科投資總裁 倪正東
對(duì)話時(shí)間：2004年4月22日下午17時(shí)
對(duì)話地點(diǎn)：成都國(guó)際會(huì)議展覽中心成都廳
本報(bào)記者 陶春宇
記錄整理
“現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下，任何形式的急剎車(chē)，都會(huì)導(dǎo)致很多局部的人仰馬翻，因此千萬(wàn)不能急剎車(chē)，只能采取點(diǎn)剎的方式。另外，宏觀調(diào)控也不應(yīng)該東西部一刀切。”
重復(fù)建設(shè)才能充分競(jìng)爭(zhēng)
劉洲偉：在座的各位嘉賓，今天我們要談的是一個(gè)重要的話題，那就是“不讓投資”。“不讓投資”，是指中國(guó)1992年以來(lái)，最大的一次宏觀調(diào)控。從公開(kāi)的信息來(lái)看，國(guó)務(wù)院有七個(gè)調(diào)查組已經(jīng)在路上，對(duì)地方的過(guò)度投資進(jìn)行監(jiān)控。國(guó)家的想法是“不讓投資是讓大家好，大家好就是真的好。”那么，在座的各位嘉賓，怎么看待這次宏觀調(diào)控，宏觀調(diào)控會(huì)對(duì)企業(yè)造成什么影響？
梁信軍：政府加強(qiáng)宏觀調(diào)控，總體上來(lái)說(shuō)是好的。但是調(diào)控對(duì)象也要看具體情況。現(xiàn)在有人認(rèn)為，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)耗費(fèi)了過(guò)多的資源。可耗費(fèi)能源過(guò)多的罪過(guò)不是這兩年投資建成的新企業(yè)造成的，恰恰是原先的一些老企業(yè)造成的。如果從GDP全面均衡發(fā)展的角度來(lái)論證，恰恰是那些耗費(fèi)能源過(guò)多的老企業(yè)應(yīng)該淘汰。淘汰老企業(yè)的任務(wù)就應(yīng)該由替代性新企業(yè)來(lái)完成。比如說(shuō)，現(xiàn)在許多老式的水泥企業(yè)采用立窯生產(chǎn)水泥，其生產(chǎn)成本較高，而新建設(shè)的水泥企業(yè)基本上采用旋窯生產(chǎn)技術(shù)，其生產(chǎn)成本比較低。不讓繼續(xù)上馬新的項(xiàng)目，實(shí)際上有保護(hù)落后的可能，最后吃虧的是中國(guó)對(duì)全球的競(jìng)爭(zhēng)力。
劉漢元：現(xiàn)在我想與大家一起回想一下20世紀(jì)80年代中期的重復(fù)建設(shè)。1983、1984、1985直至1988年，那個(gè)時(shí)候大家談得最多的是家電行業(yè)的重復(fù)投資。當(dāng)時(shí)的政府也提出要加強(qiáng)宏觀調(diào)控，減少重復(fù)建設(shè)。但是，欣慰的是，那個(gè)時(shí)候，政府沒(méi)有把家電行業(yè)管得太死。經(jīng)過(guò)“重復(fù)”建設(shè)后，家電行業(yè)實(shí)現(xiàn)了充分競(jìng)爭(zhēng)，出現(xiàn)了一派欣欣向榮的景象。國(guó)內(nèi)的家電品牌幾乎把洋品牌閉之于門(mén)外。與狼共舞以后，我們的家電品牌也變得生龍活虎。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不重復(fù)，從理論上來(lái)講少了浪費(fèi)，但是信息不對(duì)稱(chēng)使計(jì)劃經(jīng)濟(jì)成了成本最高的經(jīng)濟(jì)模式；而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特征就是一定要競(jìng)爭(zhēng)，家電行業(yè)經(jīng)過(guò)重復(fù)建設(shè)以后，才有了今天的家電企業(yè)，才會(huì)家家戶(hù)戶(hù)用上電視機(jī)、冰箱。
可喜的是，這一屆政府的剎車(chē)不像歷史上的那么急。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下，任何形式的急剎車(chē)，都會(huì)導(dǎo)致很多局部的人仰馬翻，因此千萬(wàn)不能急剎車(chē)，只能采取點(diǎn)剎的方式。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，通貨緊縮是更令人頭疼的事情，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)剛熱起來(lái)，切莫早下結(jié)論，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)熱，又去踩急剎車(chē)。
宏觀調(diào)控不能一刀切
劉洲偉：剛才劉先生的講話意思是適度的重復(fù)建設(shè)并不是洪水猛獸，相反卻能導(dǎo)致行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，促進(jìn)行業(yè)水平提高。所以他認(rèn)為“加強(qiáng)宏觀調(diào)控”這一招不能輕出，市場(chǎng)的事情交給市場(chǎng)去打理。其他幾位的意見(jiàn)呢？
梁信軍：加強(qiáng)宏觀調(diào)控要實(shí)事求是地根據(jù)具體問(wèn)題具體對(duì)待。
劉漢元：如果說(shuō)，從投資增長(zhǎng)40％這個(gè)比較數(shù)據(jù)來(lái)看，確實(shí)是中國(guó)歷史上少有的，世界范圍內(nèi)也是少有的，因此大家確實(shí)應(yīng)重視這個(gè)單項(xiàng)指標(biāo)。但是，我們想想，從1994年至1998年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)冷了那么多年，現(xiàn)在很多人買(mǎi)房子、買(mǎi)汽車(chē)，實(shí)際上只是一個(gè)突然的反彈效應(yīng)，是一種存量購(gòu)買(mǎi)潛力的釋放。這與消費(fèi)的真正長(zhǎng)期持久過(guò)熱不同。同時(shí)，今天的重復(fù)建設(shè)與過(guò)去15年乃至20年前的重復(fù)建設(shè)，有著很大的差異。當(dāng)初，基本上是以國(guó)有資本為主的重復(fù)建設(shè)，各個(gè)地方政府到處要指標(biāo)，要生產(chǎn)線，而現(xiàn)在的重復(fù)建設(shè)除了一部分是國(guó)有企業(yè)以外，其他無(wú)論是股份制企業(yè)還是個(gè)體戶(hù)，投資主體都相當(dāng)明晰。只要它們不是完全借用銀行的錢(qián)來(lái)搞投資，而且它們有足夠的能力承擔(dān)投資的結(jié)果的話，政府還是應(yīng)該讓它們?nèi)ネ顿Y。
康莊：劉先生講得很好，如果一個(gè)企業(yè)家拿自己的錢(qián)去投資，虧或賺都是他自己的事，政府確實(shí)不應(yīng)該多管。關(guān)鍵的問(wèn)題是，現(xiàn)在的幾個(gè)熱門(mén)產(chǎn)業(yè)，事實(shí)上是一些企業(yè)大量利用銀行貸款進(jìn)行重復(fù)建設(shè)，這樣的重復(fù)建設(shè)的后果不是完全由企業(yè)來(lái)承擔(dān)，而是加大了銀行的風(fēng)險(xiǎn)和中國(guó)整個(gè)金融系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，政府是應(yīng)該加以宏觀調(diào)控。這里想問(wèn)一下，政府加強(qiáng)宏觀調(diào)控，對(duì)創(chuàng)投公司有些什么影響？
倪正東：創(chuàng)投公司分為兩種，一種是科委下屬的創(chuàng)投公司，一種是民營(yíng)創(chuàng)投公司或外資創(chuàng)投公司。創(chuàng)投行業(yè)希望創(chuàng)業(yè)板盡早設(shè)立，可是從政府的層面上來(lái)看，創(chuàng)業(yè)板的設(shè)立會(huì)對(duì)主板有沖擊，國(guó)家從整體的角度來(lái)考慮，做一些平衡，我個(gè)人認(rèn)為是一件好事。
不過(guò)，加強(qiáng)宏觀調(diào)控后，希望到國(guó)內(nèi)上市或海外上市的企業(yè)多了，創(chuàng)投行業(yè)反而有機(jī)會(huì)。
所以總體上我們這個(gè)行業(yè)受宏觀調(diào)控影響不算太大。
康莊：這說(shuō)明倪總所處的行業(yè)是一個(gè)幸運(yùn)的行業(yè)。但除了倪總之外，另外三位嘉賓都有部分產(chǎn)業(yè)在房地產(chǎn)行業(yè)里，那么加強(qiáng)宏觀調(diào)控，房地產(chǎn)行業(yè)是受重點(diǎn)關(guān)照的行業(yè)，各位覺(jué)得影響如何？
黃曉進(jìn)：加強(qiáng)宏觀調(diào)控，對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)既有好的一面，也有不好的一面。現(xiàn)在已經(jīng)有人開(kāi)玩笑，一個(gè)磚頭從天上掉下來(lái)，砸中十個(gè)人里面有九個(gè)是做房地產(chǎn)的。做房地產(chǎn)的實(shí)在是太多了，調(diào)整一下是有必要的。但是加強(qiáng)宏觀調(diào)控不能一刀切。一刀切的后果就是有錢(qián)的繼續(xù)有錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)的照樣沒(méi)錢(qián)。不分東西，統(tǒng)統(tǒng)按照一個(gè)游戲規(guī)則來(lái)做，只能使西部的企業(yè)更加落后。
劉洲偉：企業(yè)家的意思就是，政府在加強(qiáng)宏觀調(diào)控的時(shí)候，不要搞一刀切，要慎重。房地產(chǎn)是宏觀調(diào)控的一個(gè)重點(diǎn)對(duì)象。其實(shí)這種調(diào)整，在去年就已經(jīng)開(kāi)始了。近來(lái)，對(duì)土地政策有一些新的安排，這對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)有什么影響？
黃曉進(jìn)：說(shuō)老實(shí)話，政府政策經(jīng)常變化，會(huì)讓企業(yè)無(wú)所適從。我記得1992年的時(shí)候，消費(fèi)者想辦購(gòu)房按揭，非常困難。而到了1999年以后，銀行鼓勵(lì)老百姓按揭買(mǎi)房。這樣，把老百姓的買(mǎi)房熱情激發(fā)出來(lái)。如果沒(méi)有那么多的人買(mǎi)房，市場(chǎng)也不會(huì)那么繁榮，企業(yè)也就不會(huì)一哄而上，重復(fù)投資，現(xiàn)在怪投資者，怪開(kāi)發(fā)商，說(shuō)是這些人把市場(chǎng)搞得過(guò)熱，其實(shí)并不合理。政府應(yīng)該保持一個(gè)長(zhǎng)期的持續(xù)的政策。
政府應(yīng)該扮演何種角色
劉洲偉：梁信軍先生演講時(shí)提到，溫州的打火機(jī)占領(lǐng)了世界80％以上的市場(chǎng)份額，將很多國(guó)外的企業(yè)擠垮了。但是，今年以來(lái)，溫州的GDP增長(zhǎng)率在浙江排倒數(shù)第二，這引發(fā)了人們對(duì)溫州模式的重新認(rèn)識(shí)。以前，是怕政府做得太多，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為溫州經(jīng)濟(jì)的衰退是因?yàn)檎龅锰倭恕Ｕ谄髽I(yè)投資的過(guò)程中，到底應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？政府應(yīng)該做哪些，不應(yīng)該做哪些？
劉漢元：現(xiàn)在回過(guò)頭反思，千萬(wàn)不要認(rèn)為改革開(kāi)放20多年所取得的成績(jī)是管出來(lái)的。農(nóng)村改革是管出來(lái)的嗎？不對(duì)。家電行業(yè)是管出來(lái)的嗎？是打出來(lái)的。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，怪罪溫州政府管得太少，城市亂七八糟的，重復(fù)建設(shè)現(xiàn)象太多，其實(shí)是錯(cuò)誤的。沒(méi)有溫州市政府的無(wú)為而治，哪里有原來(lái)溫州的繁榮。無(wú)為而治本身沒(méi)有錯(cuò)。因此，政府只要管好公檢法、管好稅收，其他的應(yīng)該交由企業(yè)來(lái)辦。否則，反其道而行之，政府機(jī)構(gòu)只會(huì)越來(lái)越龐大，設(shè)置越來(lái)越多，公務(wù)員越來(lái)越多，然后不斷加薪，財(cái)政收入即使每年以?xún)晌粩?shù)增長(zhǎng)，也不夠用。
梁信軍：我們應(yīng)該正確地看待溫州GDP增長(zhǎng)的排名。雖然溫州市區(qū)域內(nèi)的GDP增長(zhǎng)出現(xiàn)了衰退，但是溫州人的GDP在全國(guó)來(lái)說(shuō)，還是以較高的速度在增長(zhǎng)。因而，不能狹隘地認(rèn)為溫州模式已經(jīng)落伍。
觀眾：我想請(qǐng)問(wèn)嘉賓一個(gè)問(wèn)題，溫州模式有它自己獨(dú)特的土壤，但是對(duì)于西部的政府來(lái)講，應(yīng)該怎樣做才能提高一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力呢？
梁信軍：政府還應(yīng)該抓好教育，培養(yǎng)合格的勞動(dòng)力，這樣才能提高一個(gè)地區(qū)和企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。第二，政府要提高其執(zhí)政效率。現(xiàn)在一些企業(yè)到西部來(lái)投資，最擔(dān)心的是就是政府的執(zhí)政效率。政府首長(zhǎng)大包大攬的時(shí)候，就是擔(dān)心的開(kāi)始。政府首長(zhǎng)今天跟你說(shuō)什么都沒(méi)有問(wèn)題，明天他不在這里就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。這種情況比較復(fù)雜。其實(shí)，到西部來(lái)投資的企業(yè)最希望的就是政府有明文的規(guī)定，而不是口頭的承諾。同時(shí)，政府也應(yīng)該做好規(guī)劃，合理地配置資源。
劉洲偉：今天各位嘉賓的對(duì)話都非常精彩。希望大家到西部來(lái)投資，開(kāi)始一段新的財(cái)富之旅。愿大家到西部來(lái)投資，不論是做夫妻，還是做情人，都充滿著價(jià)值。謝謝大家。
主持人：《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》主編 劉洲偉 西南新聞中心主任 康莊
對(duì)話嘉賓：四川通威集團(tuán)總裁 劉漢元 上海復(fù)星集團(tuán)副董事長(zhǎng) 梁信軍 成都置信集團(tuán)總經(jīng)理 黃曉進(jìn) 北京青科投資總裁 倪正東
對(duì)話時(shí)間：2004年4月22日下午17時(shí)
對(duì)話地點(diǎn)：成都國(guó)際會(huì)議展覽中心成都廳
本報(bào)記者 陶春宇
記錄整理
“現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下，任何形式的急剎車(chē)，都會(huì)導(dǎo)致很多局部的人仰馬翻，因此千萬(wàn)不能急剎車(chē)，只能采取點(diǎn)剎的方式。另外，宏觀調(diào)控也不應(yīng)該東西部一刀切。”
重復(fù)建設(shè)才能充分競(jìng)爭(zhēng)
劉洲偉：在座的各位嘉賓，今天我們要談的是一個(gè)重要的話題，那就是“不讓投資”。“不讓投資”，是指中國(guó)1992年以來(lái)，最大的一次宏觀調(diào)控。從公開(kāi)的信息來(lái)看，國(guó)務(wù)院有七個(gè)調(diào)查組已經(jīng)在路上，對(duì)地方的過(guò)度投資進(jìn)行監(jiān)控。國(guó)家的想法是“不讓投資是讓大家好，大家好就是真的好。”那么，在座的各位嘉賓，怎么看待這次宏觀調(diào)控，宏觀調(diào)控會(huì)對(duì)企業(yè)造成什么影響？
梁信軍：政府加強(qiáng)宏觀調(diào)控，總體上來(lái)說(shuō)是好的。但是調(diào)控對(duì)象也要看具體情況。現(xiàn)在有人認(rèn)為，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)耗費(fèi)了過(guò)多的資源。可耗費(fèi)能源過(guò)多的罪過(guò)不是這兩年投資建成的新企業(yè)造成的，恰恰是原先的一些老企業(yè)造成的。如果從GDP全面均衡發(fā)展的角度來(lái)論證，恰恰是那些耗費(fèi)能源過(guò)多的老企業(yè)應(yīng)該淘汰。淘汰老企業(yè)的任務(wù)就應(yīng)該由替代性新企業(yè)來(lái)完成。比如說(shuō)，現(xiàn)在許多老式的水泥企業(yè)采用立窯生產(chǎn)水泥，其生產(chǎn)成本較高，而新建設(shè)的水泥企業(yè)基本上采用旋窯生產(chǎn)技術(shù)，其生產(chǎn)成本比較低。不讓繼續(xù)上馬新的項(xiàng)目，實(shí)際上有保護(hù)落后的可能，最后吃虧的是中國(guó)對(duì)全球的競(jìng)爭(zhēng)力。
劉漢元：現(xiàn)在我想與大家一起回想一下20世紀(jì)80年代中期的重復(fù)建設(shè)。1983、1984、1985直至1988年，那個(gè)時(shí)候大家談得最多的是家電行業(yè)的重復(fù)投資。當(dāng)時(shí)的政府也提出要加強(qiáng)宏觀調(diào)控，減少重復(fù)建設(shè)。但是，欣慰的是，那個(gè)時(shí)候，政府沒(méi)有把家電行業(yè)管得太死。經(jīng)過(guò)“重復(fù)”建設(shè)后，家電行業(yè)實(shí)現(xiàn)了充分競(jìng)爭(zhēng)，出現(xiàn)了一派欣欣向榮的景象。國(guó)內(nèi)的家電品牌幾乎把洋品牌閉之于門(mén)外。與狼共舞以后，我們的家電品牌也變得生龍活虎。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不重復(fù)，從理論上來(lái)講少了浪費(fèi)，但是信息不對(duì)稱(chēng)使計(jì)劃經(jīng)濟(jì)成了成本最高的經(jīng)濟(jì)模式；而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特征就是一定要競(jìng)爭(zhēng)，家電行業(yè)經(jīng)過(guò)重復(fù)建設(shè)以后，才有了今天的家電企業(yè)，才會(huì)家家戶(hù)戶(hù)用上電視機(jī)、冰箱。
可喜的是，這一屆政府的剎車(chē)不像歷史上的那么急。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)條件下，任何形式的急剎車(chē)，都會(huì)導(dǎo)致很多局部的人仰馬翻，因此千萬(wàn)不能急剎車(chē)，只能采取點(diǎn)剎的方式。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，通貨緊縮是更令人頭疼的事情，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)剛熱起來(lái)，切莫早下結(jié)論，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)熱，又去踩急剎車(chē)。
宏觀調(diào)控不能一刀切
劉洲偉：剛才劉先生的講話意思是適度的重復(fù)建設(shè)并不是洪水猛獸，相反卻能導(dǎo)致行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，促進(jìn)行業(yè)水平提高。所以他認(rèn)為“加強(qiáng)宏觀調(diào)控”這一招不能輕出，市場(chǎng)的事情交給市場(chǎng)去打理。其他幾位的意見(jiàn)呢？
梁信軍：加強(qiáng)宏觀調(diào)控要實(shí)事求是地根據(jù)具體問(wèn)題具體對(duì)待。
劉漢元：如果說(shuō)，從投資增長(zhǎng)40％這個(gè)比較數(shù)據(jù)來(lái)看，確實(shí)是中國(guó)歷史上少有的，世界范圍內(nèi)也是少有的，因此大家確實(shí)應(yīng)重視這個(gè)單項(xiàng)指標(biāo)。但是，我們想想，從1994年至1998年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)冷了那么多年，現(xiàn)在很多人買(mǎi)房子、買(mǎi)汽車(chē)，實(shí)際上只是一個(gè)突然的反彈效應(yīng)，是一種存量購(gòu)買(mǎi)潛力的釋放。這與消費(fèi)的真正長(zhǎng)期持久過(guò)熱不同。同時(shí)，今天的重復(fù)建設(shè)與過(guò)去15年乃至20年前的重復(fù)建設(shè)，有著很大的差異。當(dāng)初，基本上是以國(guó)有資本為主的重復(fù)建設(shè)，各個(gè)地方政府到處要指標(biāo)，要生產(chǎn)線，而現(xiàn)在的重復(fù)建設(shè)除了一部分是國(guó)有企業(yè)以外，其他無(wú)論是股份制企業(yè)還是個(gè)體戶(hù)，投資主體都相當(dāng)明晰。只要它們不是完全借用銀行的錢(qián)來(lái)搞投資，而且它們有足夠的能力承擔(dān)投資的結(jié)果的話，政府還是應(yīng)該讓它們?nèi)ネ顿Y。
康莊：劉先生講得很好，如果一個(gè)企業(yè)家拿自己的錢(qián)去投資，虧或賺都是他自己的事，政府確實(shí)不應(yīng)該多管。關(guān)鍵的問(wèn)題是，現(xiàn)在的幾個(gè)熱門(mén)產(chǎn)業(yè)，事實(shí)上是一些企業(yè)大量利用銀行貸款進(jìn)行重復(fù)建設(shè)，這樣的重復(fù)建設(shè)的后果不是完全由企業(yè)來(lái)承擔(dān)，而是加大了銀行的風(fēng)險(xiǎn)和中國(guó)整個(gè)金融系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，政府是應(yīng)該加以宏觀調(diào)控。這里想問(wèn)一下，政府加強(qiáng)宏觀調(diào)控，對(duì)創(chuàng)投公司有些什么影響？
倪正東：創(chuàng)投公司分為兩種，一種是科委下屬的創(chuàng)投公司，一種是民營(yíng)創(chuàng)投公司或外資創(chuàng)投公司。創(chuàng)投行業(yè)希望創(chuàng)業(yè)板盡早設(shè)立，可是從政府的層面上來(lái)看，創(chuàng)業(yè)板的設(shè)立會(huì)對(duì)主板有沖擊，國(guó)家從整體的角度來(lái)考慮，做一些平衡，我個(gè)人認(rèn)為是一件好事。
不過(guò)，加強(qiáng)宏觀調(diào)控后，希望到國(guó)內(nèi)上市或海外上市的企業(yè)多了，創(chuàng)投行業(yè)反而有機(jī)會(huì)。
所以總體上我們這個(gè)行業(yè)受宏觀調(diào)控影響不算太大。
康莊：這說(shuō)明倪總所處的行業(yè)是一個(gè)幸運(yùn)的行業(yè)。但除了倪總之外，另外三位嘉賓都有部分產(chǎn)業(yè)在房地產(chǎn)行業(yè)里，那么加強(qiáng)宏觀調(diào)控，房地產(chǎn)行業(yè)是受重點(diǎn)關(guān)照的行業(yè)，各位覺(jué)得影響如何？
黃曉進(jìn)：加強(qiáng)宏觀調(diào)控，對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)既有好的一面，也有不好的一面。現(xiàn)在已經(jīng)有人開(kāi)玩笑，一個(gè)磚頭從天上掉下來(lái)，砸中十個(gè)人里面有九個(gè)是做房地產(chǎn)的。做房地產(chǎn)的實(shí)在是太多了，調(diào)整一下是有必要的。但是加強(qiáng)宏觀調(diào)控不能一刀切。一刀切的后果就是有錢(qián)的繼續(xù)有錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)的照樣沒(méi)錢(qián)。不分東西，統(tǒng)統(tǒng)按照一個(gè)游戲規(guī)則來(lái)做，只能使西部的企業(yè)更加落后。
劉洲偉：企業(yè)家的意思就是，政府在加強(qiáng)宏觀調(diào)控的時(shí)候，不要搞一刀切，要慎重。房地產(chǎn)是宏觀調(diào)控的一個(gè)重點(diǎn)對(duì)象。其實(shí)這種調(diào)整，在去年就已經(jīng)開(kāi)始了。近來(lái)，對(duì)土地政策有一些新的安排，這對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)有什么影響？
黃曉進(jìn)：說(shuō)老實(shí)話，政府政策經(jīng)常變化，會(huì)讓企業(yè)無(wú)所適從。我記得1992年的時(shí)候，消費(fèi)者想辦購(gòu)房按揭，非常困難。而到了1999年以后，銀行鼓勵(lì)老百姓按揭買(mǎi)房。這樣，把老百姓的買(mǎi)房熱情激發(fā)出來(lái)。如果沒(méi)有那么多的人買(mǎi)房，市場(chǎng)也不會(huì)那么繁榮，企業(yè)也就不會(huì)一哄而上，重復(fù)投資，現(xiàn)在怪投資者，怪開(kāi)發(fā)商，說(shuō)是這些人把市場(chǎng)搞得過(guò)熱，其實(shí)并不合理。政府應(yīng)該保持一個(gè)長(zhǎng)期的持續(xù)的政策。
政府應(yīng)該扮演何種角色
劉洲偉：梁信軍先生演講時(shí)提到，溫州的打火機(jī)占領(lǐng)了世界80％以上的市場(chǎng)份額，將很多國(guó)外的企業(yè)擠垮了。但是，今年以來(lái)，溫州的GDP增長(zhǎng)率在浙江排倒數(shù)第二，這引發(fā)了人們對(duì)溫州模式的重新認(rèn)識(shí)。以前，是怕政府做得太多，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為溫州經(jīng)濟(jì)的衰退是因?yàn)檎龅锰倭恕Ｕ谄髽I(yè)投資的過(guò)程中，到底應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？政府應(yīng)該做哪些，不應(yīng)該做哪些？
劉漢元：現(xiàn)在回過(guò)頭反思，千萬(wàn)不要認(rèn)為改革開(kāi)放20多年所取得的成績(jī)是管出來(lái)的。農(nóng)村改革是管出來(lái)的嗎？不對(duì)。家電行業(yè)是管出來(lái)的嗎？是打出來(lái)的。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，怪罪溫州政府管得太少，城市亂七八糟的，重復(fù)建設(shè)現(xiàn)象太多，其實(shí)是錯(cuò)誤的。沒(méi)有溫州市政府的無(wú)為而治，哪里有原來(lái)溫州的繁榮。無(wú)為而治本身沒(méi)有錯(cuò)。因此，政府只要管好公檢法、管好稅收，其他的應(yīng)該交由企業(yè)來(lái)辦。否則，反其道而行之，政府機(jī)構(gòu)只會(huì)越來(lái)越龐大，設(shè)置越來(lái)越多，公務(wù)員越來(lái)越多，然后不斷加薪，財(cái)政收入即使每年以?xún)晌粩?shù)增長(zhǎng)，也不夠用。
梁信軍：我們應(yīng)該正確地看待溫州GDP增長(zhǎng)的排名。雖然溫州市區(qū)域內(nèi)的GDP增長(zhǎng)出現(xiàn)了衰退，但是溫州人的GDP在全國(guó)來(lái)說(shuō)，還是以較高的速度在增長(zhǎng)。因而，不能狹隘地認(rèn)為溫州模式已經(jīng)落伍。
觀眾：我想請(qǐng)問(wèn)嘉賓一個(gè)問(wèn)題，溫州模式有它自己獨(dú)特的土壤，但是對(duì)于西部的政府來(lái)講，應(yīng)該怎樣做才能提高一個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力呢？
梁信軍：政府還應(yīng)該抓好教育，培養(yǎng)合格的勞動(dòng)力，這樣才能提高一個(gè)地區(qū)和企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。第二，政府要提高其執(zhí)政效率。現(xiàn)在一些企業(yè)到西部來(lái)投資，最擔(dān)心的是就是政府的執(zhí)政效率。政府首長(zhǎng)大包大攬的時(shí)候，就是擔(dān)心的開(kāi)始。政府首長(zhǎng)今天跟你說(shuō)什么都沒(méi)有問(wèn)題，明天他不在這里就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。這種情況比較復(fù)雜。其實(shí)，到西部來(lái)投資的企業(yè)最希望的就是政府有明文的規(guī)定，而不是口頭的承諾。同時(shí)，政府也應(yīng)該做好規(guī)劃，合理地配置資源。
劉洲偉：今天各位嘉賓的對(duì)話都非常精彩。希望大家到西部來(lái)投資，開(kāi)始一段新的財(cái)富之旅。愿大家到西部來(lái)投資，不論是做夫妻，還是做情人，都充滿著價(jià)值。謝謝大家。
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